金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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