金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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