金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(li两害相权取其轻,两利相权取其重，两权相害取其轻正确说法是什么意思àng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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