金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是黑豆熬水喝有什么好处和坏处，黑豆煮水坚持喝一个月说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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