金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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