金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完读西的字有哪些，读喜的字有哪些全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我读西的字有哪些，读喜的字有哪些们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè读西的字有哪些，读喜的字有哪些)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 读西的字有哪些，读喜的字有哪些