金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yà头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀o)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(n头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀éng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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