金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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