金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn一周期是什么意思是多少天)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)一周期是什么意思是多少天自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(mě一周期是什么意思是多少天i)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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