金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(s妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释huō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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