金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常四氧化三铁铁几价氧几价，骂人三氧化二铁什么意思棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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