金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗huì)付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别(bié空气炸锅是不是一定要放烤架上 空气炸锅没有烤架能用吗)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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