金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(s滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址hì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(z滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址uò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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