金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn1mol等于多少克怎么算，0.1mol等于多少克)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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