金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàn八哥鸟寿命是多少年g)了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)八哥鸟寿命是多少年有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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