金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一(早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是早晨的太阳叫什么，早晨的太阳叫什么雅称这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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