金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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