金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱恋爱初期很平淡还有必要谈吗，有男朋友却感觉不像在谈恋爱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问恋爱初期很平淡还有必要谈吗，有男朋友却感觉不像在谈恋爱题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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