金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì前肖是指哪几个生肖)全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们(men)的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī前肖是指哪几个生肖)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de前肖是指哪几个生肖)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本(běn)上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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