金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(d长沙哪个区是中心区，长沙哪个区属于市中心uō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争长沙哪个区是中心区，长沙哪个区属于市中心(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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