金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(d谢霆锋资产有百亿吗e)时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(ju谢霆锋资产有百亿吗é)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō谢霆锋资产有百亿吗)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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