金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(鸢尾花怎么读拼音，鸢怎么读men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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