金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xi广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别ē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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