金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理(我国最穷的5个城市，哪一个省最穷lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎ我国最穷的5个城市，哪一个省最穷o)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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