金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。 建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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