金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会海南岛的面积多大,人口有多少人，海南岛的面积多大,人口有多少这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时海南岛的面积多大,人口有多少人，海南岛的面积多大,人口有多少没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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