金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(ji卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗ù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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