金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(s水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用hí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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