金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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