金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比两斤大概有多重参照物，2斤有多重？(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng两斤大概有多重参照物，2斤有多重？)织厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 两斤大概有多重参照物，2斤有多重？