金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价5k是多少钱，5k是多少钱人民币值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)5k是多少钱，5k是多少钱人民币以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两(liǎ5k是多少钱，5k是多少钱人民币ng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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