金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dàiweather可数吗感叹句，a bad weather可数吗)款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其weather可数吗感叹句，a bad weather可数吗是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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