金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型嫦娥二号拍到外星人已经证实的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是嫦娥二号拍到外星人已经证实(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我嫦娥二号拍到外星人已经证实(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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