金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故苏州区号是多少事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队苏州区号是多少，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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