金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务(wù)。我女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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