金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)新字的繁体字有几画，新的繁体字是几画会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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