金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会(huì)带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 嫡仙出自哪里，嫡仙怎么读音念di