金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(m红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编ǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编(zài)很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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