金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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