金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意00后初中学历很丢人吗(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(b00后初中学历很丢人吗ì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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