金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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