金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候ln的公式大全，ln4-ln2等于多少(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理(lln的公式大全，ln4-ln2等于多少ǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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