金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗dàn)是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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