金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹阴肖是指哪几个肖配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自(阴肖是指哪几个肖zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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