金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱6千克等于多少斤 6千克是多少磅(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dà6千克等于多少斤 6千克是多少磅ng)改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 6千克等于多少斤 6千克是多少磅