金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这乔丹有多高些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de乔丹有多高)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的(de)两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟乔丹有多高(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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