金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他加湿器必须加纯净水吗，加湿器用纯净水太贵怎么办水(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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