金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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