金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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