金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(chán打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗g)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 打死日本人犯法吗，现在打死日本人犯法吗